yuka13 ([personal profile] yuka13) wrote2010-12-21 03:13 pm

(no subject)

На выходных фрагментарно смотрел один из старых "Вечерних кварталов". Года, наверное, 2007. Поразило как изменилось настроение на улице по сравнению даже с тем же 2007, когда уже очень многим было очевидно, что Ющенко - это ошибка, когда "регионы", безнаказанные и прощенные, уже окопались в Раде. Была надежда, зыбкая и хрупкая, но еще осязаемая... еще немного и будет лучше.
Теперь же основная масса населения, тупо сцепив зубы и понурив голову, работает, хотя это скорее на работа, а панщина.

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2010-12-21 04:40 pm (UTC)(link)
А через 3 года начнет опять наивно надеяться на оранжевых (второй раз ПР явно в пролете), а потом - опять ощущать, что оранжевые ошибка. А третьей силы у нас нет.

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-23 09:30 am (UTC)(link)
К сожалению, на примере Харькова я не верю, что регионы в пролете... К тому же на примере того же Харькова, будут в пролетать подмахлюют. Увы(((

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2010-12-23 11:07 am (UTC)(link)
Я ж тебе не об сейчас... Если раньше регионы могли кивать на то, что "аппазиция мешает работать", то теперь у них этой славной возможности нет, и это им зачтется

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-23 11:55 am (UTC)(link)
так они уже кивают, что им сейчас никто не мешает, просто Юлька и сотоварищи наворотили так много, что нам еще очень долго из-за них придется жить плохо. селяви.

хотя, если народонаселение таки прозреет, я буду искрени рад. Под прозрением я понимаю не голосование за оранжевых вместо голубых, а выбор следующего из списка. Например, Тигипко стратил, следующий достойный (субъективно) кандидат - Гриценко.

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2010-12-23 01:37 pm (UTC)(link)
Юка, достойных кандидатов НЕТ. Голубые ничем не лучше оранжевых, оранжевые ничем не лучше голубых, а прочие "кандидаты" тупо не успели еще себя проявить. Или ты под "прозрением" понимаешь именно выбор того, кто еще не успел напортачить? Дать ему, ткскзть, возможность?

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-23 02:31 pm (UTC)(link)
В десятку! Те что были у руля, Украине уже ничем не помогут, именно поэтому лучше дать шанс любому другому. Он точно не сможет быть хуже, чем они!

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2010-12-24 07:59 am (UTC)(link)
"Изаура, дочь моя, а ты уверена?" (с)

Не, я могу ошибаться, но это лучше обычно некак, а вот хуже всегда есть куда ;)

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-24 09:40 am (UTC)(link)
Украине сильно нужны радикальные реформы практически во всем. То что регионалы сейчас нам пытаются преподнести ввиде реформ - это полумеры, которые делают только хуже, потому что ничего не решают, а только оттягивают момент, когда станет хуже. При чем, чем дальше оттягивать, тем хуже будет. Потому что пока мы продолжаем скатываться. Любой, кто придет вместо них (имеются ввиду не вместо голубых/оранжевых, а тех кто сейчас наверху)... У нас сложилась уникальная ситуация, все от кого надо избавляться, это почти на 100% вся власть во всех ее проявлениях: правительство, депутаты всех уровней, судьи, мэры и т.д. - все на виду и мы всех можем назвать по списку, если захотим напрячься, да они и не скрываются. Но сейчас не об этом. ...Кто придет хоть на каком-то участке "фронта" к власти, он или ничего не будет делать и пополнит ряды, или начнет делать реформы и тогда у страны появится шанс.
И еще раз кратко, ненаведение порядка в стране это и есть то самое "хуже всегда есть куда", которое ежедневно становится все хуже каждый день.

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2010-12-24 10:37 am (UTC)(link)
Юра, ты утопист. Были в 17-м году такие товарищи, которые считали, что менять нужно все.

Украине НЕ нужны радикальные реформы. У нас их и так до беса. Ты недопонимаешь: если каким-то уникально-фантастическим образом убрать со постов абсолютно всех-всех-всех и поставить на их место новых - ничего не изменится. В сложившейся ситуации новые будут действовать точно также, как старые. Ты почему-то считаешь виноватыми людей, на еще и людей конкретных, а они всего лишь винтики в механизме.
Ты ж работал в госсекторе, должен быть в курсе. Это система, а уж оранжевые у нее винтики, голубые или зеленые - это до фени.

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-24 10:45 am (UTC)(link)
Опыт Грузии доказывает обратное. Там разогнали всех, т.е. абсолютно всех, ментов и судей, и набрали на конкурсной основе, да и вся вертикаль власти поменялась. Понятно, что просто менять людей мало, нужны действительно реформы, а не разговоры и полумеры.
Одна из статей на тему: http://aillarionov.livejournal.com/251978.html

[identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com 2010-12-24 11:32 am (UTC)(link)
Почитаю на досуге, если этот досуг у меня будет.
Впрочем, ничего - я потом смогу отоспаться в новогоднюю ночь

[identity profile] gurava.livejournal.com 2010-12-28 10:37 am (UTC)(link)
опыт грузии - он только для грузии.
Умы политологов занимает вопрос - чем Грузия будет расплачиваться по кредитам.
хотя тот же вопрос и про украину.
тут в пределах одного яхтклуба порядка нет. с другой стороны был бы порядок в стране - был бы и в яхтклубе.
Юра, а есть ли у тебя ссылочки как http://aillarionov.livejournal.com/251978.html, только чтоб интервью было не с министрами а с обычными гражданами.

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-30 10:39 am (UTC)(link)
грузия получила кредитов где-то по 100 долларов на гражданина за все время правления Саакашвили, Украина - по 1100 на лицо... Главный результат работы Саакашвили - создание условий для развития и роста экономики, рост ВВП (если не путаю 5 раз). Единственная страна в мире, которая в этот период обогнала Россию (которая очень качественно гребла нефтедоллары) по темпам роста...
Ссылочек нет, некогда было искать, но только позавчера разговаривал со знакомым. Родственники его 2-х друзей живут в Грузии, очень положительные отзывы. Мне думается, что в целом страна еще пока живет беднее Украины (уж очень в глубокой .опе они оказались), но пройдет еще лет 5, и они будут далеко впереди...
В этой же статье товарищ министр от МВД так и говорит нет универсального опыта что делать, но грузин был правильный подход: смотрим кто и как сделал, выбираем лучшее, применяем по-своему. И если решение принято, то делаем решительно и быстро.

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-24 11:14 am (UTC)(link)
и еще интересная ссылка http://aillarionov.livejournal.com/255208.html

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2010-12-22 01:55 pm (UTC)(link)
Напомнило по духу старый анекдот про демократов и республиканцев.

А если серьезно - свобода внутри, она не должна зависеть от каких-то дурацких политиков.

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-23 09:28 am (UTC)(link)
Внутренняя свобода - это очень хорошо. С ней у меня пока вроде проблем нет. А этот пост - уже почти традиционная фиксация субъективного восприятия окружающих настроений.

Есть еще одна немаловажная вещь, это то как окружающие воспринимают твою свободу и права. Например, пару лет назад очень часто можно было пытаться спорить с ментами, отстаивая свои права, теперь ты, я и прочие рядовые граждане во многом зависим от желания и настроения силовиков, потому что при нынешней региональной власти они опять обнаглели, чувствуя свою фактическую безнаказанность...

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2010-12-23 09:52 am (UTC)(link)
Я с ментами общаюсь мало, это да.

А налоговую как тогда загонял, так и сейчас загоняю, ничего не изменилось. В суде они по-прежнему беспомощны.

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-23 11:47 am (UTC)(link)
Я про ментов сужу из личного опыта общения с гайцами, они внаглую предлагают дать им на лапу...

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2010-12-23 12:06 pm (UTC)(link)
Так вроде ничего и не менялось за последние 20 лет, нет? Чай, не Грузия. :)

Или больше хотеть стали?

[identity profile] yuka13.livejournal.com 2010-12-23 01:17 pm (UTC)(link)
пару лет назад было совсем не так, увы было(((